«Θα χρεωθεί έως το τέλος η Ντόρα το «ναι» στα μέτρα»
Η απαλλαγή της Ν.Δ. από τα «βαρίδιά» της θα γίνει μέσω της πρόσφατα συσταθείσας επιτροπής αξιολόγησης του κόμματος κι όχι με διαγραφές. Αυτό υπαινίσσεται ο Α. Σαμαράς, στη συνέντευξη που παραχωρεί σήμερα στην «Κ.Ε.».
Ο αρχηγός της Ν.Δ. δεν απαντά ευθέως αν και ο πρώην πρωθυπουργός Κ. Καραμανλής θα «περάσει» από την επιτροπή αξιολόγησης. Καταφεύγει στο καταστατικό του κόμματος, όπου στο άρθρο 21 προβλέπεται η αυτοδίκαιη συμμετοχή των εν ενεργεία βουλευτών στους πίνακες των υποψηφίων στις εθνικές εκλογές. Αλλά προσθέτει ότι η νέα επιτροπή αξιολόγησης θα κρίνει καθημερινά και θα ανανεώνει τα στελέχη της παράταξης.
*Παράλληλα προσφέρει πλήρη κάλυψη στην «επιλογή σιωπής» του Κ. Καραμανλή, ενώ θεωρεί ότι η Ντόρα Μπακογιάννη θα «πληρώσει» την επιλογή της να υπερψηφίσει μαζί με το ΠΑΣΟΚ τα μέτρα.
*Ο Αντ. Σαμαράς αποκλείει συμμετοχή του κόμματος σε κυβερνήσεις συνεργασίας και δεν αποκλείει εμμέσως επιμέρους συνεργασίες με τον ΛΑΟΣ στις επικείμενες δημοτικές εκλογές.
Η Ν.Δ. βρίσκεται στο χαμηλότερο εκλογικό της ποσοστό από τη μεταπολίτευση. Πού το αποδίδετε;
Η Νέα Δημοκρατία υπέστη πριν από λίγους μήνες την πιο βαριά ήττα της ιστορίας της. Υστερα εξέλεξε αρχηγό προσφεύγοντας πρώτη φορά στη βάση της. Βρίσκεται, λοιπόν, στην αντιπολίτευση και σε φάση ριζικής ανασυγκρότησης. Είναι λογικό ο κόσμος ακόμα να περιμένει, για να την κρίνει. Μετά το συνέδριο θα υπάρχει μια νέα Νέα Δημοκρατία. Από την άλλη πλευρά, η κυβέρνηση βρίσκεται σε «ελεύθερη πτώση», αν και έχουν περάσει λίγοι μόνο μήνες από τη θριαμβευτική εκλογική νίκη της. Η Νέα Δημοκρατία, λοιπόν, έχει μόνο προς τα πάνω να κινηθεί στο εξής. Αυτοί που εγκαταλείπουν το ΠΑΣΟΚ δεν θα επιστρέψουν ποτέ. Αυτοί που δεν έχουν μεταστραφεί στη Νέα Δημοκρατία, δεν έχουν έλθει ακόμα...
Θεωρείτε ότι η «αποπομπή» της Ντόρας Μπακογιάννη στοίχισε ή θα στοιχίσει στο κόμμα;
Η εκ μέρους της κας Μπακογιάννη υπερψήφιση των θέσεων του ΠΑΣΟΚ ασφαλώς ενόχλησε τους νεοδημοκράτες. Αλλά κι όσους απαιτούν να υπάρξει ουσιαστική αντιπολίτευση. Απ' αυτή την ιστορία η Νέα Δημοκρατία θα βγει ισχυρότερη. Και πάντως, πολύ ισχυρότερη απ' ό,τι αν ψηφίζαμε τα μέτρα του ΠΑΣΟΚ. Αν τα ψηφίζαμε δεν θα χάναμε μόνο εμείς, θα έχανε και το πολιτικό σύστημα συνολικά. Γιατί στο αδιέξοδο του ΠΑΣΟΚ θα ήμασταν όλοι συνυπεύθυνοι. Τώρα η ευθύνη ανήκει αποκλειστικά σε όσους ψήφισαν τα μέτρα... Κι αυτοί θα τα χρεωθούν έως το τέλος.
Ο Κ. Καραμανλής επιμένει, προς το παρόν, στη σιωπή του. Δεν έπρεπε να δώσει εξηγήσεις;
Εκείνος που χρειάζεται να δώσει εξηγήσεις είναι αυτός που κραύγαζε προεκλογικά «λεφτά υπάρχουν»... Ο Καραμανλής ζήτησε έγκαιρα να ληφθούν μέτρα, που αν λαμβάνονταν τότε θα ήταν επαρκή. Οι επικριτές του παίρνουν σήμερα μέτρα πολύ χειρότερα και δεν αποκλείεται να πάρουν ακόμα χειρότερα. Αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί, άλλοι χρειάζεται να δώσουν εξηγήσεις.
Εχετε κατ' επανάληψη μιλήσει για τη νέα Ν.Δ., την απαλλαγμένη από τα «βαρίδιά» της. Ποια είναι τα βαρίδια και με ποιο τρόπο θα απαλλαγείτε από αυτά;
Βαρίδια είναι όλοι όσοι προσέβαλαν το φιλότιμο της παράταξης. Επειδή εννοώ την αυτοκάθαρση, δεν έχω καμία διάθεση να μπω σε ονοματολογία. Γι' αυτό και δημιουργήσαμε την Επιτροπή Αξιολόγησης. Για να αντιμετωπίσουμε αξιοκρατικά τους πάντες. Θέλω να ξαναδώσω υπερηφάνεια και αυτοπεποίθηση στην παράταξη. Και ταυτόχρονα να δώσω μια πολύ αυστηρή απάντηση στο ΠΑΣΟΚ, που προσπαθεί να ενοχοποιήσει μιαν ολόκληρη παράταξη. Αυτό που επιχειρεί να κάνει το ΠΑΣΟΚ σήμερα θα το μετανιώσει πολύ σύντομα...
Στην αξιοκρατική αντιμετώπιση των πάντων, περιλαμβάνεται και ο κ. Καραμανλής;
Προσέξτε: Για τις υποψηφιότητες των εν ενεργεία βουλευτών μας -ακόμη και ενός πρώην πρωθυπουργού, όπως είναι ο κ. Καραμανλής- υπάρχει το καταστατικό μας. Η σχετική διάταξη δεν έχει αλλάξει για πολλά χρόνια. Και το καταστατικό αυτό εφαρμόζω και εγώ απαρέγκλιτα. Η Επιτροπή Αξιολόγησης προσφέρει κάτι το νέο. Θα ασχολείται κάθε μέρα -και όχι μόνον πριν από τις εκλογές- με την αξιολόγηση και την ανανέωση των στελεχών μας.
Αν τα πορίσματα των εξεταστικών επιτροπών για το Βατοπέδι και τη «Siemens» δείξουν ευθύνες, δεν πρέπει κάποιοι να «πληρώσουν»;
Πρώτοι εμείς θέλουμε να λάμψει η αλήθεια και να πληρώσουν όσοι έφταιξαν. Γι' αυτό κι εμείς δεν μιλάμε για «ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής», όπως έκανε ως αντιπολίτευση το ΠΑΣΟΚ. Δεν προσπαθούμε να παρεμποδίσουμε τη διερεύνηση των σκανδάλων. Διακηρύσσουμε ότι όλα πρέπει να βγουν στο φως. Αντίθετα, το ΠΑΣΟΚ όταν κατηγορήθηκε εκείνο για σκάνδαλα έκανε ό,τι μπορούσε για να τα κλείσει και να τα κουκουλώσει. Εμείς απλώς ζητάμε να διερευνηθούν όλα και να φτάσει η αναζήτηση ευθυνών σε όλους. Οχι μόνο σε περιπτώσεις όπου θίγεται η διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό που είπαμε εμείς εξ αρχής - το «όλα στο φως» - το ΠΑΣΟΚ ποτέ δεν είχε το θάρρος να το πει. Κι ακόμα δεν το τολμάει...
Στην επικείμενη εξεταστική επιτροπή για την οικονομία, ποια είναι η «κόκκινη γραμμή» για τη Ν.Δ.;
Να ψαχτούν όλα σε βάθος. Βάζουμε μόνο «γαλάζιες γραμμές»: Να τα ψάξουμε όλα. Και πριν από τον Μάρτιο του 2004. Και μετά τον Οκτώβριο του 2009. Και στο ενδιάμεσο, ασφαλώς. Να μου το θυμάστε: Απ' αυτή την ιστορία που θέλει να ανοίξει σήμερα, το ΠΑΣΟΚ θα ζημιωθεί πολύ. Οχι απλώς διότι οι δικές του «αμαρτίες» είναι πολύ μεγαλύτερες. Αλλά και γιατί προσπάθησε να ρίξει σε άλλους ευθύνες δικές του. Δεν θα το επιτύχει... Για να το πω αλλιώς: Η Νέα Δημοκρατία υφίσταται μιαν επίθεση. Μια προσπάθεια να την απαξιώσουν. Ναι, έγιναν λάθη και παραλείψεις που πρώτοι εμείς τα αποδεχθήκαμε. Αλλά ως αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας λάσπη στον ανεμιστήρα για κάθε στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας δεν πρόκειται να δεχθώ. Ούτε ενοχοποίηση της παράταξης. Ναι σε βάθος διερεύνηση των υποθέσεων. Οχι, όμως, σε προδιαγεγραμμένες και προαναγγελθείσες διώξεις...
Καταψηφίσατε τα μέτρα για την οικονομία, ενώ εκ των βασικών εμπνευστών τους ήταν οι Μέρκελ και Σαρκοζί, σύμμαχοί σας στην Ε.Ε. ...
Η Μέρκελ, όχι ο Σαρκοζί. Και στήριξαν τη Μέρκελ στη Γερμανία ακόμα και πολλοί Σοσιαλδημοκράτες. Γι' αυτό σας λέω μη προσπαθείτε να κάνετε αναγωγές ιδεολογικού χαρακτήρα. Ο διοικητής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, ο κ. Ντομινίκ Στρος Καν, ο οποίος ζητά σήμερα επιπλέον μέτρα, όπως η περικοπή του 13ου και του 14ου μισθού στον ιδιωτικό τομέα, είναι σοσιαλιστής. Εγώ δεν τον χρεώνω στον κ. Γιώργο Παπανδρέου. Οπότε, μη μου χρεώνετε κι εσείς τους εμπνευστές των μέτρων. Για μένα γνώμονας είναι το εθνικό συμφέρον, όχι να φανώ «ευχάριστος» σε κάποιους. Δεν πολιτεύομαι μόνο με γνώμονα το σήμερα. Κοιτάω και το αύριο. Και το μεθαύριο... Και δίνω στην ελληνική οικονομία μιαν εναλλακτική επιλογή. Που οδηγεί έξω από το φαύλο κύκλο της ύφεσης. Οπως δίνω στην ελληνική πολιτική ζωή μιαν εναλλακτική λύση. Ωστε να έχει από κάπου να πιαστεί και κάπου να ελπίσει. Κι όχι την πιο κρίσιμη στιγμή να μείνει η χώρα δίχως θεσμική αντιπολίτευση. Δεν μπορείς να κυβερνήσεις όταν προσπαθείς να είσαι «ευχάριστος» σε κάποιους ισχυρούς - μέσα ή έξω από τη χώρα.
Το ΠΑΣΟΚ δηλαδή προσπαθεί να είναι ευχάριστο στους ισχυρούς, εντός και εκτός της χώρας;
Σας είπα πώς σκέπτομαι και πώς ενεργώ εγώ...
Συνέδριο σημαίνει νέα αρχή και προς ποια κατεύθυνση; Γιατί μετά τις συναντήσεις σας με τους ηγέτες της αριστεράς, κάποιοι μιλούν για «αριστερή στροφή». Ενώ κάποιοι άλλοι κάνουν λόγο για «δεξιά στροφή»...
Προσέξτε τον παραλογισμό: εγώ που απορρίπτω την πιο σκληρή ύφεση που επιβλήθηκε ποτέ στη χώρα (και που θεωρείται απ' όλους ατελέσφορη) κάνω τάχα... «δεξιά στροφή»; Κι αυτοί που την υποστηρίζουν και την ψηφίζουν κάνουν «αριστερή στροφή»; Ξέρετε υπάρχουν όρια ακόμα και στο γελοίο... Από την άλλη πλευρά, το ότι συναντώμαι με ηγέτες της αριστεράς τι ακριβώς σημαίνει; Οτι τους... «έπεισα»; Οτι με... «έπεισαν»; Αυτό κι αν είναι ανοησία... Πολύ απλά υπάρχει διάθεση συνεννόησης παρά τις διαφωνίες μας. Κάποτε το ΠΑΣΟΚ διεκδικούσε το αποκλειστικό δικαίωμα να συνδιαλέγεται και προς τα δεξιά του και προς τα αριστερά του. Αυτό το διεκδικούσε για τον εαυτό του και το αμφισβητούσε για όλους τους άλλους. Τώρα αυτό το «προνόμιο» το έχασε οριστικά. Γιατί η Νέα Δημοκρατία συνομιλεί πια με όλο το φάσμα των πολιτικών δυνάμεων.
Νέα αρχή σημαίνει και εσωτερικό ανασχηματισμό σε επίπεδο τομεαρχών ή κοινοβουλευτικών εκπροσώπων;
Νέα αρχή σημαίνει αλλάζουμε όλα όσα πρέπει να αλλάξουμε για να δώσουμε ξανά στην παράταξη αυτοπεποίθηση και προοπτική.
Αν σας καλούσαν αύριο το πρωί να μετάσχετε σε κυβέρνηση συνεργασίας -όπως έγινε πρόσφατα στη Βρετανία-, τι θα κάνατε;
Για να σωθεί η χώρα χρειάζεται η εφαρμογή ενός ολοκληρωμένου διαφορετικού προγράμματος. Ενός διαφορετικού μείγματος πολιτικής.
Οχι «λεπτές ισορροπίες» στα πλαίσια μιας εύθραυστης κυβέρνησης. Η Βρετανία δεν αντιμετωπίζει -ακόμα τουλάχιστον- την κρίση που αντιμετωπίζει η Ελλάδα.
Και η νέα δικομματική κυβέρνηση που σχηματίστηκε εκεί είναι πρωτόγνωρη λόγω του εκλογικού αποτελέσματος.
Θεωρείται, ήδη από τώρα, βραχυχρόνια «λύση ανάγκης», προσωρινή και μεταβατική.
Αυτό θέλουμε για την Ελλάδα;
Μου ζητάτε να επιδιώξουμε στην Ελλάδα κάτι που ακόμα και στη Βρετανία το αποδέχθηκαν μόνο προσωρινά και μόνο εξ ανάγκης;
Υπάρχει περίπτωση συνεργασίας με το ΛΑΟΣ στις επικείμενες δημοτικές εκλογές;
Στις δημοτικές εκλογές αποφασίζουν οι τοπικές κοινωνίες με βάση αυτοδιοικητικά κριτήρια. Οπότε το ερώτημά σας δεν έχει νόημα...
